Entretien avec Christine Lagarde, président de la BCE, menée par Marie-Pierre Gröndahl le 8 mai 2025
18 mai 2025
Les 100 premiers jours du nouveau président américain ont été une période de chaos économique et financier. Quelle est la meilleure réponse à tout ce chaos et à la perturbation?
Le président Trump prenant ses fonctions a changé l’état de jeu dans trois domaines clés à la fois: l’économie, la politique et la défense. Il s’agissait de trois piliers clés de la coopération internationale dans le monde de plus en plus mondialisé des décennies ces dernières décennies. Mais c’est une opportunité plus qu’une menace – l’Europe est plus que jamais nécessaire. Les dirigeants européens doivent saisir cette opportunité et accélérer le processus d’approfondissement de l’Union européenne. Alors que nous voyons notre dépendance à l’égard des autres dans les domaines de l’énergie, de la défense et des finances remis en question, nous devons travailler ensemble. Ce sont des biens publics et nécessitent une action coordonnée au niveau européen. Aucun des pays de la zone euro ne serait en mesure de relever les défis de ces trois domaines par eux-mêmes.
L’UE peut-elle réussir à le faire?
L’UE rassemble 450 millions de personnes dont le pouvoir d’achat par habitant, le niveau de vie et la productivité sont inférieurs à ceux des États-Unis. Mais l’UE a également des forces et des capacités indéniables, en commençant par le fait souvent négligé que notre plus grand partenaire commercial est en fait l’UE elle-même, pas les États-Unis. L’Europe n’a d’autre choix que de relever ce défi. Tout comme nous voyons comment l’état de droit, les tribunaux et les règles commerciales sont contestés aux États-Unis et comment l’incertitude est une constante et semble être renouvelée chaque jour, l’Europe est à juste titre considérée comme une région économique et politique stable avec une monnaie solide et une banque centrale indépendante. Il est impressionnant de voir que dans une période d’incertitude, alors que le dollar américain aurait généralement renforcé considérablement, l’inverse s’est produit et que l’euro s’est renforcé par rapport au dollar américain.
Pourquoi?
Il est contre-intuitif mais peut s’expliquer par le niveau d’incertitude et le fait que certaines parties des marchés financiers perdent confiance dans les politiques américaines.
Comment l’UE peut-elle réagir à l’augmentation des tarifs annoncés par Donald Trump?
Il doit avoir une main forte si les négociations ne s’avéraient pas sans succès. Cela signifie qu’il doit avoir identifié les secteurs, régions, quantités et pourcentages pertinents pour pouvoir déterminer les mesures de représailles disponibles. Du point de vue des entreprises, il doit négocier, considérer la salle de manœuvre, comprendre ce que veut l’autre côté et voir si un accord peut être conclu. Le fait que la Commission européenne recherche un terrain d’entente avec d’autres pays, en Amérique latine par exemple, mais aussi l’Inde, l’Indonésie et les pays d’Asie du Sud-Est, est également très pertinente.
L’Europe peut-elle émerger unie?
Cela dépend en partie des défis mondiaux auxquels nous sommes confrontés. Si tous les pays européens faisaient face à des menaces externes, ils devraient faire un bond en avant. L’OTAN a jusqu’à présent très bien travaillé pour protéger l’Europe. Nous avons maintenant tous compris qu’il était nécessaire de construire ensemble un mécanisme de défense européen commun. Les menaces partagées peuvent donner lieu à des initiatives partagées, comme nous l’avons vu avec la prochaine génération d’emprunts de l’UE pendant la pandémie. «Partageons nos meilleurs éléments et nous enrichissons-nous de nos différences mutuelles», comme l’a déclaré le grand Paul Valéry européen.
De nombreux chefs d’entreprise français et européens sont déçus que les recommandations dans le rapport de Mario Draghi n’étaient pas ouvertes. Ils ont également critiqué la surrégulation en Europe. Ont-ils un point?
Ils sont légèrement injustes. Il est vrai que le progrès vers une plus grande intégration européenne au cours des 50 dernières années a également conduit à une augmentation de la réglementation. Mais les initiatives législatives comme les forfaits «omnibus», qui combinent plusieurs amendements ou révisions, ont continué à venir au cours des derniers mois. Il y a une volonté politique de réduire les obligations de déclaration et d’augmenter l’efficacité, mais cela ne peut pas être fait du jour au lendemain. Les politiciens ont un rôle très important à jouer ici.
La relation franco-allemand est considérée comme une force motrice de l’UE, mais elle semblait perdre de l’élan ces dernières années. L’arrivée d’un nouveau chancelier allemand changera-t-elle des choses?
La réunion entre Emmanuel Macron et Friedrich Merz le 7 mai envoie un signal très fort. Tout comme l’annonce par le nouveau chancelier d’un programme d’investissement d’infrastructure de 500 milliards d’euros, en plus d’une augmentation significative des dépenses de défense. Il s’agit d’un changement majeur pour l’Allemagne. Ce partenariat franco-allemand, sans lequel peu d’initiatives se déclencheraient, semble déterminée à agir ensemble. Certains projets, comme le Capital Markets Union, étaient suspendus depuis quelques années parce que le partenariat franco-allemand ne fonctionnait pas si bien. Ces deux dirigeants ont compris qu’il serait nécessaire de mobiliser des fonds au niveau européen et de construire des plateformes pour attirer ceux qui veulent y investir. Et il y en a beaucoup qui veulent.
Que faut-il faire pour empêcher une grande partie de l’épargne européenne d’être investie aux États-Unis?
Nous devons créer des solutions européennes qui nous aident à éviter le type de dépendance que nous avions pour l’énergie, en particulier pour les infrastructures de paiement et l’euro numérique. Les principaux fournisseurs de paiement, qui représentent un peu plus de 60% du marché, ne sont pas européens. Les systèmes de paiement numérique existent dans certains pays de l’UE, mais aucun n’a de portée paneuropéenne. Le Parlement européen doit agir sur le projet de loi qui est en discussion depuis juillet. Je pense qu’il y a l’élan politique pour que les choses se déplacent un peu plus rapidement. L’euro numérique est un sujet sur lequel la BCE travaille conjointement avec le Parlement, qui doit approuver le projet. De notre côté, en octobre, nous serons techniquement prêts à terminer les préparatifs pour mettre en œuvre et à augmenter progressivement le projet.
L’Europe peut-elle rattraper son retard dans ces deux domaines?
Certainement. Nous devons développer un cadre réglementaire intelligent. L’Europe n’est pas le Far West. Pour l’Euro numérique et le syndicat des marchés des capitaux, la vague de terrain est la plus forte que j’ai vue au cours des six années où j’ai été à la BCE. Nous devons également harmoniser la supervision, comme nous l’avons fait avec succès pour la banque.
Cette période vous inquiète-t-elle?
Je ne suis pas du tout pessimiste. En Europe, l’emploi tient le coup, le pouvoir d’achat augmente et l’inflation est en baisse. La consommation et l’investissement devraient reprendre, même si l’incertitude déclenchée par les annonces de l’administration américaine pesait la confiance et retient cette reprise. Cependant, je pense que nous devons démontrer un désir partagé de nous libérer des dépendances énergétiques, militaires et financières dans lesquelles nous nous sommes naïvement bousculés. C’est un réveil brutal, mais nous pouvons relever le défi – l’Europe a déjà montré en partie en diversifiant ses sources d’approvisionnement énergétique. Et nous devons encore réduire les fournitures de gaz provenant de la Russie. Je suis intentionnellement positif, car je pense aussi que c’est l’approche que nous devons adopter. Les Européens ont tendance à être moins optimistes que les Américains – j’ai passé suffisamment de temps à vivre aux États-Unis pour pouvoir le dire avec au moins une petite quantité de crédibilité. Nous avons tendance à aborder les choses plus critique. Mais être positif ne signifie certainement pas ignorer la réalité de la situation.
Précisément, les mensonges s’accumulent, y compris en ce qui concerne l’économie. Comment se bat contre ce phénomène?
C’est un autre défi auquel nous sommes confrontés – ce qui est et n’est pas vrai. Nous devons tous vérifier les faits et les chiffres, et l’authenticité de tout ce qui est signalé. Les journalistes ont un devoir fondamental à cet égard.
La mondialisation est-elle remise en question?
Je pense que la mondialisation a un problème de légitimité sous-jacent depuis longtemps. Même si cela a été très bénéfique pour certains pays et a économisé des centaines de millions de personnes de famine, il a également suivi, peut-être trop étroitement, une logique de réduction des coûts, d’efficacité et de fragmentation. Et c’est sans considérer les problèmes de désindustrialisation et l’appauvrissement de certaines régions ou zones géographiques qui en ont été tragiquement affectées. Ces problèmes ont bien sûr été exploités pour un gain électoral. Mais ils devraient néanmoins nous donner des raisons de repenser la façon dont nos relations économiques, nos sources d’approvisionnement et nos infrastructures de paiement sont organisées, également dans le but de préserver le modèle social européen, qui est plus protecteur que les autres.
Le FMI a récemment publié des prévisions assez négatives pour la France en termes de réduction de la dette et du déficit. Quelle est votre opinion?
Chaque pays, quel que soit le niveau de la dette ou son ratio déficit / PIB, peut décider de définir ses finances publiques sur une nouvelle trajectoire. Dans les forums européens, comme Ecofin [the Economic and Financial Affairs configuration of the Council of the EU] Ou l’Eurogroup, les autorités françaises ont exprimé leur détermination à réduire le déficit budgétaire et le niveau de dette. Ces intentions doivent devenir réalité. C’est une question de crédibilité – une question à laquelle chaque pays est confronté.
Le président américain a attaqué à la fois la stratégie de la Réserve fédérale et de son président, Jay Powell, à plusieurs reprises. Une telle chose serait-elle concevable en Europe?
L’indépendance de la Banque centrale européenne est garantie par les traités. Donc non, ce ne serait pas possible. L’indépendance de la banque centrale est fondamentale si un pays, ou groupe de pays, doit avoir un système monétaire et financier sain. Il ne s’est jamais bien terminé lorsqu’une banque centrale s’est retrouvée sous le pouce d’une autorité fiscale.
